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jueves, septiembre 28, 2006

Comentarios

Muy buen comentario.
Como curiosidad, una vez hablando con una amiga extranjera, le pregunté su religión y me respondió que esa era una pregunta muy personal.

En España se habla de religión como si nada, así que nunca pensé que alguien prefiriera guardarse para sí sus opiniones al respecto. Al final, ella acabó preguntándome cuánto dinero ganaba en mi trabajo, algo que no sabe ni mi madre. Y no se lo dije.

Pues fíjate que hace unos días hemos empezado a trabajar con una chica de Miami, y me sorprendió la claridad y naturalidad con que hablaba de dinero, comisiones por tal o cual cosa subidas... cosas así.

Y ayer mismo, una mujer de unos 70 años, pero de padres ingleses, que es un pequeño cliente nuestro y que tenía un negocio (un gran negocio) con su marido, además de darnos una lección de habilidad para hacer negocios, cuando nos pagó lo hizo con dinero en un sobre. Y cuando lo guardamos nos dijo que lo contáramos, y me di cuenta de que yo era un pudoroso y ella era una profesional.

Son dos lecciones buenas, trato de aprender y de mejorar constantemente, y al leer tu post me han venido a la cabeaz y han reforzado ese 'hay que ser más natural'.

Un apunte más, de la asociación de la empresa familiar, que tengo amigos allí apuntados (y a la que pertenecen empresas provinciales de gran importancia, nacionales y alguna que ya es multinacional, todas españolas), me sorprendía que me contaran que lo habitual allí era presentarse y preguntar cuánto se facturaba al año. Casi que formaba parte del protocolo de conocerse, no tanto por establecer clases (que supongo que también) sino por compararse, conocer más... no sé. Como parte de hacer negocios.

no sé jesús, tal vez yo provenga de un entorno diferente. en mi familia jamás se ha hablado de dinero, como dices algunas veces habrá sido por su falta, probablemente, pero no siempre ha sido así. ahora bien, de dinero ni una palabra. tal vez sean diferentes culturas, diferentes momentos históricos o diferentes situaciones personales, pero yo sigo creyendo firmemente en el fuego sin humo, en disfrutar de lo tienes sin importunar al que se sienta a tu lado, sin demostrar tu inteligencia ni tu poder económico mediante relucientes visas oro, ni hablar de inversiones en la cola de un telesilla en candanchú. creo que cada cosa tiene su momento y cuando hay que hablar de dinero se habla, sin tapujos. pero el resto del tiempo creo que es pedantería

La verdad es que es muy cierto en la cultura española. Solo hay que ver como se negocian los salarios en las empresas de servicios o consultoras con profesionales de cierto nivel. Las negociaciones salariales se suelen hacer de forma individualizada con la garantia de que no se va a filtrar información y no va a haber revuelo en el gallinero.

En general, un consultor no sabe lo que gana su vecino del despacho de enfrente que esta en un proyecto similar al suyo.

Lo he experimentado en mi propia piel y he podido constatar que es así en casi todas las compañias en las que he preguntado.

¡Cuánta razón tienes! Lo necesario que es el afán de aprender y la capacidad de hablar sin tapujos para tener éxito con el dinero, los negocios en general y muchas otras facetas de la vida.

Es tan frustrante y estéril hablar con gente cargada de recelos y desconfianzas… ya sabéis, la típica persona que no solo es incapaz de hablar de dinero, sino que ante una idea de negocio te dirá que te lo calles, que no lo comentes con nadie, que te van a robar la idea… o que, directamente, ni merece la pena intentarlo (en mi subconsciente identifico estos individuos con el retorcido personaje de Black Adder, memorable serie de los 80s en la BBC).

Para combatir estas actitudes, aunque es un libro que personalmente no me aportó mucho (ya había llegado a muchas de sus conclusiones anteriormente), muy a menudo me vienen ganas ya no de recomendar si no de recetar “Padre Rico Padre Pobre” y así abrir los ojos al personal sobre cual es la actitud que debe tomarse para prosperar.

Entonces hablemos de dinero, ¿cuánto se gana en idealista, la media de un empleado? ¿cuánto factura idealista.com y que beneficios tiene?

Yo soy empleado de banca y gan0 30000 euros brutos año, una minucia comparado con lo que algunos están ganando estos días en la bolsa española con las eléctricas.

Tengo que llevarte a un restaurante fantástico, unos maestros del "fuera carta". La cena más cara inconscientemente gracias a la breve carta formal y a las extensas sugerencias verbales del chef. Tienes razón, deberíamos hablar más de dinero... ya te contaré de mis pequeños pinitos bursátiles :P

A Limousine: creo que no has entendido nada del post de Jesús Encinar. Él habla de hablar con naturalidad de inversiones y de dinero, no de presumir qué puedes comprarte con ese dinero. El problema que tenemos en este bendito país es ese: que la gente cree que hablar de dinero es explicar detalladamente el coche que tienes, cuánto vale tu casa o cuánto te gastas en las vacaciones. Y no es eso. Es otra cosa. Pero si recurrimos a la manoseada excusa de pobre pero honrao, así, así no vamos a ninguna parte.

A Raul. Gracias por la aclaración, tal vez haya entendido mal la idea, aunque sigo pensando que una persona que nada más concerte te "informe" de sus inversiones, de cuánto gana, de lo que paga por todo no merece mi confianza. Menos aún si lo que hace es preguntar por mi situación financiera. Tal vez tenga una concepción más británica de la intimidad, tal vez sea la seguridad personal(hoy ostentar dinero te puede costar un disgusto en más de un sitio en España, pregunta a cualquier empresario vasco). Me encanta este blog, pero no puedo estar de acuerdo con todo siempre

Está muy bien (y muy bien escrita) la observación sobre el pudor que hay en España a la hora de hablar de dinero. Pero, ¿no crees que es una inferencia demasiado arriesgada la que haces?

Quiero decir que, probablemente, en EEUU la gente hable más abiertamente de su salario, negocios e hipotecas, pero el nivel de pobreza no es precisamente inferior al español.

Mi experiencia es que en Estado Unidos y en algunas empresas en particular, estaba prohibido hablar de tu sueldo con otros compañeros porque "creaba problemas".
A mi me daba igual que ellos, los jefes, tuvieran que apagar fuegos. Lo que me importaba es que se aprovecharan de la gente pagando más aunos que a otros por hacer el mismo trabajo.
De eso también hay mucho en España.

De los tres tabues españoles, religion politica y dinero, el último es sin duda el mas fuerte y a mi parecer el mas perjudicial.

Perjudicial porque beneficia a los empresarios esclavistas, como bien han dicho arriba, los salarios se negocian sabiendo que es informacion privada, que si le estás timando no se va a enterar.

Este articulo colaria si la sociedad americana (o norteamericana, no vaya a ser que algún yankie se ofenda)fuera tan natural y transparente en el resto de asuntos como por ejemplo los objetivos políticos (caza de brujas, Irak, etc). Cuanto ganas no tiene más objetivo que la pura comparativa con el que tienes enfrente para hacer un escaner social y colocar al peón al lado del peon y al alfil al lado de la torre y no perder demasiado el tiempo. Diferente hubiera sido ¿Y tu cuanto sabes?.... lo material acaba en material. Idealizar esa franqueza y naturalidad referente a los posibles de cada uno con el fín de cantar todos juntos cumbaya en aras del beneficio común no me la trago. Estoy acostumbrado a relacionarme con personas extrangeras de paises desarrollados económicamente; la información tiene su valor y se la arrancas con mucho sudor. Por cierto, ninguno de los pro-transparencia ha recogido el testigo del empleado de banca.

Tal cual. De acuerdo contigo. Ni pido dinero ni lo doy. Seguro que con esta "técnica" tiraríamos este sistema abajo.Seguro.Y lo de hablar claramente de tus finanzas, por qué no?Chiao Jesús. Además me gusta eso de que paguen por adelantado, por lo menos, la mitad del mes. Lo de las pérdidas y ganancias deben repartirse, es justicia.

En mi familia jamás se ha hablado de dinero, al menos no delante de mi. Quizá sea porque mis padres son funcionarios. Sin embargo yo siempre he hablado claramente con mis amigos de dinero, se cuanto ganan, cuanto les ha costado su coche, etc... Lo que si que noto es que a medida que hay más diferencia entre los sueldos de unos y otros cada vez se habla menos. En esta sociedad en que el éxito se mira por la cantidad de dinero que puedes ganar puede crear complejos de superioridad o inferioridad. Así que supongo que algún dia no muy lejano deje de saber cuanto gana cada uno de mis amigos y ellos cuanto gano yo, y no me molesta. A la larga y con nuestra mentalidad podría dar lugar a piques, prefiero conservar su amistad y no saber cuanto menos (o más) cobran que yo.

en Marzo de 1997,un amigo argentino (como yo) escribio su primera carta dsde España y la comenzaba diciendo "no puedo creer vivir en un pais donde nadie habla de plata (léase dinero)"...en argentina veníamos de soportar que cualquier conversacion se tranformara en una declaración de la renta, en el ascensor, en la cafetería, a cualquiera que le preguntaras"¿cómo estás"? te explicaba minuciosamente cuanto debía, que habia tenido una inspección de DGI(hacienda) y bla,bla,bla...pero de cómo estaba él no te enterabas jamás.Años antes ,nos cansamos de oir hablar del "palo verde" que era la manera callejera de nombrar al millon de dolares)...en fin, que en argentina todo el mundo habla sólo de dinero, el que lo tiene, el que no lo tiene y lo desea y el otro también.Lamentablemente, observo y sufro cotidianamente aqui en España cómo se ha comenzado a hablar de dinero, es verdad nadie te dirá cuanto gana,ni cuanto tiene pero se escuchan los "millones" llenando las bocas de quienes hablan del piso comprado,la hipoteca a pagar, etc.etc.en lo personal prefiero oir (y hablar) de otras cosas, a menos que la conversacion sea de inversiones o negocios,ah! y otra cosa que aún no deja de sorprenderme es la vergüenza que se siente al hablar de "ir al psicólogo"...es sorprendente, no da vergüenza hablar de cómo fue la última borrachera,de cuantos chupitos han tomado...pero ir al psicologo ,aun avergüenza.Un saludo!

En España se habla mucho de estafas, osease de dinero.

Una cosa es ser claro cuando se está negociando y otra muy distinta es "tener la necesidad de hablar de dinero".

Por lo qu escribes, Jesús, parece que le concedas al dinero más importancia de la que quizás tenga. Yo soy de las que creen que dice muy poco de alguien que trate de conocerte por tus pertenencias materiales.

Yo creo que más que con el espíritu quijotesco, que muy bien retrataba Pérez Reverte en uno de sus artículos al hablar del "sucio" dinero que antes nadie daba en la mano sino que dejaba en la barra del bar o en el plato, esto tiene que ver con el otro pecado nacional, la famosa envidia. En España parece que hay que pedir perdón por triunfar, mientras que en el mundo anglosajón la gente lo toma como un acitate, un estímulo aquí se trata de hundir al que ha triunfado, de desprestigiar su éxito. Por eso la gente rehuye hablar de dinero, más aun, mucha gente se lamentará por su situación personal si le preguntas un genérico "qué tal?"

Aun así prefiero nuestro dramático y sentimental modo de comportarnos al frío e hipócrita manual de conducta americano (lo de denunciar al compañero que copia en un examen o ligar mediante tarjetas me dejó KO)

Enhorabuena Jesús por el blog, acabo de conocerlo a través de un portal de noticias. Hablando de dinero tengo una pregunta muy interesada para tí, ¿qué opinas de la evolución futura de LOOP en el Nasdaq?. Gracias.

Tengo familia en Asturias, Zamora, Valladolid, Salamanca y conozco bastante la idiosincrásia de sus gentes.
Cuando voy allí, si uno paga la cuenta, está muy mal visto preguntar cuanto ha valido, o decir que la próxima la pagas tú.
Otra cosa es que normalmente allí se saca uno la cartera, pone el billete más grande que tiene en la barra y le dice al camarero -"cóbrate", y no es infrecuente que te dé el cambio sin ticket ni decirte que te ha costado.

Afianzando el tópico, al menos en Barcelona sí se habla de dinero sin pudor. También sin pudor se pregunta antes que vale tal o cual cosa, ciertamente 'la pela es la pela', y creo que nos toca especialmente las narices los temas económicos. En un bar, primero pides la cuenta y tras repasarla, sacas el dinero justo y pagas. También al hacer una comida familiar es frecuente echar cuentas de por cuanto ha salido por cabeza y compararlo con lo que vale en un restaurante o lo que se pagó en otra ocasión.

¿Tacaños? No, simplemente con una valoración diferente de lo que cuesta ganar un euro. Claro que por lo que yo pagaba una ronda de cervezas a 6 amigos en Zamora, en Barcelona me tomaba 2. Aunque ahora ya no hay tanta diferencia.

El verano pasado estuve en la provincia de Cádiz veraneando. En una de las calurosas tardes nos sentamos 6 personas a tomar algo en una terraza, pedimos unas tapas y unas bebidas. A la hora de pagar llega el camarero y dice " Son 64 euros ", pagamos con 70 euros , nos da el cambio y punto. Le preguntamos ¿ y la cuenta ?
Contestación :
- Aquí no es costumbre hacer la cuenta.

Le solicitamos amablemente que nos diera la cuenta, que sacara una copia de la caja registradora. Para mi sorpresa observo que al entrar en el bar coje un boli y papel y comienza a anotar los precios de las cosas y a hacer la suma a mano y nos da ese papel como justificante. ¿ Si no tenia la cuenta hecha de donde sacó que lo que consumimos valia 64 euros ?

Siempre pido el ticket de lo que compro o consumo ¿ será sólo cosa de catalanes "garrepas" ?

Me interesa el tema “dinero” y tengo un blog sobre el mismo(dineropsi), pero lo pienso desde el punto de vista psicológico. Más específicamente psicoanalítico lacaniano.

Observo que nunca se habla de la prohibición del incesto y una mayoría de personas no tienen ningún recuerdo de sus deseos sexuales hacia familiares consanguíneos, siendo que en teoría TODOS LOS TUVIMOS.

Esa frustración —repito: muchas veces radicalmente olvidada— reaparece bajo muy diversas formas, una de las cuales es el deseo de tener mucho dinero.

Una de mis hipótesis es que el pudor que aparece con este tema, obedece a que para muchos el dinero puede darnos las satisfacciones que no tuvimos por la referida prohibición.

Les mando un afectuoso saludo.

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